埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 4454|回复: 78

人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38432 E9 Q1 M5 C) v! [# H
$ K8 Z" I# t- q8 c
李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
* d+ ~# D' d  t; T* g
8 ]. w) u) X8 J* u3 C对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?
& m# [8 h7 L  R6 P2 K! M% a3 V/ l. f% ]8 V, g* X2 p" c  f- E9 c
而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
% \3 i9 j5 R, H8 M! i* V! e1 N. B. s
以古罗马为历史借鉴/ Y" y7 W" X8 ~, n
# w0 Q* x0 l4 |6 {7 I
作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
- ?* J/ U  m% P& w# W6 A
9 e7 D+ E. t4 u+ f! B; x薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
+ i! d1 V6 z% S% ?) r: v, c- C2 W% x- x% ?2 R; }  n6 S6 ?# j
薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。
' G7 F3 _: k& W) Y+ m3 q
8 \' U: Z- l3 g; F  \+ L罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。* G3 M2 W2 v0 e" H; V, `4 b

. q" Q! \: d# \* I罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。3 D& B/ R7 j. c
0 T. q& z- |* S% e4 |
随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。- z, ~) |0 j/ u5 D

4 ]# f" ]1 [  ?9 |" {8 P不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
. \9 c0 {4 E6 L% T- \( I; `) v8 s) ?+ M
绝对不同的基础和立场% ]! M2 m( Y+ ^) }  q. @; {

7 w0 W, l* _# J" w文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
2 _# L5 `4 d  ?0 L. x% v: B3 c6 B! D+ j# r1 \8 F. }- U0 }
宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。
' w) l4 Y! s, |" V/ G2 Z' r3 |7 R' ~) r2 B9 x' k) @$ c
历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
7 k( a5 s0 i; U7 r* k$ A; @: h4 G: U) I+ P
宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。, }$ G9 }3 B5 O. _( P/ S
" p' h3 S8 J7 b$ B7 m0 N% |
文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
1 c2 {$ s3 @$ X
& _& D& `1 x" D! p1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。$ q) U1 w6 W, o
& C) b/ o! W9 Q0 I
宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
  m! W! o9 X8 _; A; [; G  a* Q# S# z# x' U
现代科学的真正源头
+ Q% u4 _# x. V( }: t, v* h3 f9 o
1 T7 c2 R% X2 q现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
# I0 a! e1 A% w
% N  S6 l2 b$ f6 m7 Z, v在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”& y& x5 m( X; I3 V
# I) Q1 A0 i( l) z' T9 \' }( m
近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
' m$ r& b- u8 F; t9 v- `5 Q% F: v/ C; s4 q$ k. s" z0 g
可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”( r6 A0 C/ p. g. ^  g2 x4 ]) l
# P( r4 K0 T  {. ~6 v7 r- ?9 s
目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!# r6 w" f8 `4 f- V& b* X2 o

0 c! m9 X; g! j5 s3 z人本主义带来巨大灾难' x: q" ]! W' o5 _! }  P

! t( S( I0 j) u1 g) x  k/ |当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”/ f1 X( X: y' y9 Z) V" |

; }  |% h& M! J% K而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶- f$ j1 c" g! E  A# b" K

5 Q1 s& i, U7 P. o* v2 s在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。" S% G# p& ^; j

% k- u# t2 B2 K, R在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。1 F' o+ ~- V5 h+ Y7 z
7 u5 a" L2 c3 e- B  X$ C6 C5 k. y
在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。0 O6 Q1 n5 D* [- g( T2 A! F' \

- c- W. B- M3 G- ?* c7 ?在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)
# B0 j8 W; f0 v& \% e* ?- P6 r8 u! x0 Y1 K7 `" I
自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅$ F# b4 t3 i! p, P2 \  L7 O

# i' x, c) u) l6 j; |' [“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
3 @  X$ ?: H+ ~- r1 e- V, F% S$ `
* m% h" h! d& A! ?* c# X# r: O然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
/ o- _! Q5 [0 {. R, _
6 r- U; X3 Q9 t- m& @- b宪政民主与多元主义
- J" Y$ t' A8 Y7 w2 y# s
) j4 Y, h  x+ q! X* r1 R+ d背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。# v. O$ _+ X9 `! v6 X
* ?! N' {! {* F2 _7 H# A* ?
这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
1 Y  \$ e( ]% }2 Y* @. q" d; G/ p: W( u' v" p, z
现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。8 c/ z8 k7 `7 S, J, ^' [; o

; P" D; U! q) P一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。* X6 h3 P! _5 M  {( C' t; s0 @
$ Y+ U" O2 r. S: J3 o2 _
上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
% N- B' x9 Z% J! R% Y' r. b8 s8 g, t) u
“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
* i- z' }6 u! K( ]4 J5 \& X+ o% y' f! f9 f& P# \; b
信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”8 S3 d* N+ a7 K0 d
+ D2 Y3 f. ~$ R, H3 u
注∶: e0 i8 B8 K7 v# U8 X% ^! D
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
% Y4 b6 i6 t" k2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
3 l  e/ `7 p9 v# z) _' X/ ~3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
# N) a' }( U/ R' T$ Y. d4 \( `4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。
' e4 `  i- d! A# v/ M3 H" m. Q, L9 N. Z$ S7 @5 [% ?( [" B
作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。3 K. b% Z2 B: O! z
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 " M- }, ~) o2 L& A- \  }

9 {) b0 p; m+ R  X# v楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~& ?! z: `/ _9 a& k
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。0 I( e4 M# J$ d$ G2 B
如果问:无神论者发动了多少战争' {7 l0 B6 v$ J# [9 G% Q0 l
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
/ t7 i# Z* A, t8 a如果问:无神论者发动了多少战争
/ k0 I5 U8 c; I. B% f% V  [* v有意义吗?能代表现在的无神论者吗?* g; e2 h2 x9 Z
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40
5 l  S/ Z6 g; @$ `0 {1 A2 V
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰/ S. X9 Z4 w3 G1 ?& |
高潮 发表于 2009-10-7 23:24
, t7 E" N, h. x6 d- W  z" W0 b, C
5 {: K! V) L5 `& B3 @* |
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
+ T* u  e- D3 Z3 o, A# E* R: S: y# {3 ?
那,你举这些例子还有意义吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
0 [6 N; g6 I; d: S: a
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
" c( [5 B' d1 T1 S6 x- K
( N- A( q1 @" ]9 S3 f) `! U2 H$ X1 {那,你举这些例子还有意义吗?+ w8 I2 X( m- y; t1 m
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

9 e8 ]5 G- v* m& F$ H偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~$ t. T8 b- y/ V2 K
明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& d" \! }% M! p/ D$ K( y) V

/ n2 J( `3 ]# O, P: p( t0 |) y那,你举这些例子还有意义吗?
0 I) E/ Q# m. c: L6 y6 ]扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
! O% Q$ A6 c0 f7 R( L+ g
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 3 r1 p% d+ T- M! ]: H) P6 L  f
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
  {! W: K" u3 h- T* q* s6 |2 [+ `" \明白了吧?
$ r& a2 T. f6 q# H  C5 |9 O高潮 发表于 2009-10-8 00:37

: |" e, f' E; ]% M/ ?1 I+ f# D4 T; ?/ ^) Q) U, F
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
- I9 y! T6 f- v0 v9 F( f: J# y
. n- L6 z" P. S- I现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?& i4 O7 Q1 _6 t# x
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
& p2 a) V4 x& {6 I) m' ~& ]- d. }
你说,无神论者为了什么原因发动战争?) \. [- X, l# s" k! \. g( U
. ^% T$ C, w- y6 k( \
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢* B5 h: W9 w$ E, C
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 b: P0 J3 |, P
基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
0 Y% b- a2 m5 Z4 Z% v7 L* i
  K. c* D8 B5 @2 r( X; M$ G  s[quote]$ E! z6 ~  m( v7 R, Z1 C

% m& v" K* e3 e: G0 ?2 x8 N象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
, b8 F2 n: a; C扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo
0 O( ^. [7 |. m  c0 b你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
" a# h) r8 g- V0 H! E
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢7 X! B! u0 L/ [% h5 O
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
0 T: Y1 f& |! ^$ P5 o
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~; \; R$ `9 H6 i& p$ v
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。6 u* d; U4 ~9 Q4 r2 R- q) z7 Q
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。6 Z/ ?; F. [$ p" y. ?
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

- e/ A2 i( B4 H& [! j" q在旧约的时候,神就说了要与人立新约。; X- s" D: A  m; H; `$ U( U8 {$ p/ z

$ r& f1 Z. M6 o3 \# X耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
1 Y6 e7 Q: W) J0 y- L6 C
1 L9 O1 t- S# ]9 {* K新约是籍着耶稣基督立的。
# K3 f( d' t4 ?
; ~( h! {4 Y6 l  B% t+ o$ A: o约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
+ P2 x$ G$ d: j8 x1 k
3 g3 P$ i! O4 m- ?. f3 w2 T路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
) `4 H1 j3 b2 Z0 E; v高潮 发表于 2009-10-8 00:40
* _& Y, l6 y2 O/ L$ D& O9 l
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?0 J) W! t1 _* L, _7 Q2 Q% P' c  A
: P+ D. @: c2 p/ B+ Y
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
$ r# e& R3 F! _( V  p$ D
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
" ~% c1 J& K5 y" c% c高潮 发表于 2009-10-8 01:15
) q8 m% b* \4 o; ~
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。/ ]6 ~. B4 p7 v. k3 s+ N2 {
3 ^4 _* |& W* X$ h; g! ^
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
  a' J( j( G/ ?. N! R# ^0 R& B: {% B; n$ r; s
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊0 ?1 ?( `: e3 b2 B7 d
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
" C" Z& }, ~! F& ^+ o5 \
答案见5楼第一句
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?7 o& P- C* ]% c3 X. @
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20
- g( p% Z, G8 B. m# F" {0 ^
十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
$ G0 [) i' |$ q) k7 V
/ _" Q% E; u5 H8 z# N) b哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。3 w; x0 S) J+ J5 X" M6 t6 v
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24

% A& s* k7 e% [3 e那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?0 \8 _0 Z' `& I; o: Z' {# n
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?! T  w: G7 e* L) A& p3 y
6 p+ u; h) a  `. a3 w
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
) ?& r6 B, ^( n- t7 T( N你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?6 G$ n. Q+ J/ G* O

' C* p3 G$ S# S) i  W请你认真回答以上问题!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
6 Z3 H1 S0 }# j1 P你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?3 w4 M' A1 ]+ f3 [" s( g
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

7 \" X* K: X6 R
" K8 Y' G1 Y: y' D% J: h) v- Q各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
# ?: [% F: F3 \0 H: U, R8 P
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...* P/ N5 C( ?6 }( r& _, ?0 r) U
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

/ c( G, R' u) j4 r1 E; v' A基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
9 ]3 L) T% K( `; l高潮 发表于 2009-10-8 22:03
- y7 K( a7 `; y9 R* `
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 / N5 P- X" ]' t2 v
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
: b. U5 o$ Y: I+ F$ A! L扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

. \& h$ O! K& D8 H: e/ K, e" I! z驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,% d- |; j! ]0 _
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑
& }+ I1 d; ]* z) U1 o6 O9 }( a
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,, j* U8 ~  k5 c4 P; t( ?
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~' ~- }3 d0 i& Q, r/ [' o4 U% K! p
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
& b, v) h# S3 V  a% R

& ?; ^+ g& Q& @: U: G理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
+ W, E  h4 `9 d: z
  Z2 r0 R9 w, K4 L照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
; o: V5 K: t4 x扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; S+ V0 _9 a9 p; w+ p" m  J
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
老柳教车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
4 `9 [+ f' s( e5 s$ J) H
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”3 ?  o- Y. F9 P* }8 j3 Z; J
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
+ {. _* T- l# d9 L( @2 W; W
人们惊愕的不是这个
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。- x4 C% n2 M( i+ |: r  K0 F6 i
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, D; I" Q3 ~6 i. o4 _偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
8 k7 a. i4 q# ]% o- {扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
3 H7 p6 m3 I  v. e9 g) p
人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-11-24 13:25 , Processed in 0.269630 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表