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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
# o% l& y: b: b4 o! T
; C# s* [' y* \  w2 t0 b% Q# [2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
" g3 H" r+ r. a2 i/ J) `6 w/ P
+ U( w: k1 {; ^/ Y+ {/ |这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。7 |/ W& Q4 O' t& h4 W$ K& C& M
7 Y9 n2 D4 }5 {' |% m% b* D% }
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
/ B4 B; k7 H/ A  X( A1 \, k' ]: t2 h
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。/ N! {; q' ?8 E; n" N& E; h& B5 `

$ h2 }8 o, X7 c+ u世界潮流* g6 C  Z3 u7 _# z! r! R! s) o
# x( o% o$ f* V5 ~
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。& E: C; Q2 x7 N
6 p1 T0 z6 E2 \, g$ |( x0 |
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。1 k5 R- ]) b4 t8 L

5 i: q  M+ e$ j; @* @7 q: l女性意识4 h. q1 s1 G0 _1 W, Y! t0 T, k
/ ^$ J7 p8 u) f- R
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
$ I1 C# b' d. @5 y
; B; X0 z7 _9 r因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! o9 I) _8 a) s) A$ q
  m) ^. m% d; c1 @- y3 M% x( t
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
3 n: c. M: O" }2 [, y9 S# q$ n) y" t! B  `/ g; @0 v7 ~, d5 c- q2 ?' k; n+ M
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
. x5 J' L+ s& p7 X" V% G  w, \. o  Y, \* w1 o/ i5 b) }
易碎赝品; k& N+ s& u* n0 S

# ~; U0 O& b& B( e对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?7 D5 t0 X1 R, A8 J
; u9 p9 S! @' b9 t
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
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按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 [5 `% H  H# h+ D! Q2 c) y* ]* M0 Q* [+ v, q
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
5 }* s6 [# o/ i! y) L+ R
' D/ X, o  z/ m  H! Z9 G) w所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& F& ~8 R$ N/ j5 f# M0 C7 t: [4 n2 g1 l/ k$ b: f$ W
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。' ^, B* h8 q% D" ?

8 L* A% V2 F# R3 P! N6 B1 @% y" J麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。% B3 r2 T( }0 ?0 b) Z3 P

$ K! p  E+ S$ I, P性的神话; p; [9 U$ a/ a( j5 J. O$ u

# G5 o( S* @, t( W5 N+ Z人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
7 ~9 t3 ]% Y  U7 t7 c, t/ Y5 o# b
/ C# ~& h" S0 M0 }8 K0 K如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
  E( U5 v! `) S
) C6 E! ]4 }0 D3 k4 I( C一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
& k4 N7 h# s- \  {8 n, {' Q; @9 \  h4 W! h: N/ Z* h( d
圣经传统! H4 z) }$ z6 Z0 g
& U, V/ b9 |2 Z3 O0 a
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。8 b  ]1 l0 k/ |* j

" x; d3 S, I, t. w+ G讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
" T* F  R6 {! s0 D/ {( i7 a- T/ O' j9 F" z: t
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。" Z$ t% a) R  b" M3 ^

5 _* `4 Z) N0 ?8 k3 k; N4 A这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。# P% i# \" Z& ?% X8 \" P. k

( F6 l- ?' ]  K: e) a" X5 Q( c作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...* |0 V7 W9 l4 s+ O
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
& E5 w( q: C( o$ J3 t7 Q& D

5 Z+ B" `1 A. y" k% n你相信说这句话吗?
5 V5 f5 l0 V) V3 c4 v0 p7 `9 |" q% |8 q1 I6 ~
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
7 Z, A% J9 N7 X5 `$ i% Q' y- R
' n3 Y1 J8 D( j  h) k5 H矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
# I" O2 r( u7 w! h" w" {" e. e) S/ Q% a! l; Z$ j6 F# h& V
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
" g4 z* Z' z4 q* j$ m: l瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
8 d( |( X( p! @, l( F1 q
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
5 E& ?+ V+ U7 j4 E# q/ bOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
( H( \% @5 K" f4 d6 K
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 I: J' C! r# r那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ) }9 X$ @  C: A) G$ w7 E
) _1 |9 ]/ }& B

2 D! f3 O( p) l7 K, Z5 u9 ]& \# ^不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ W3 y6 ], C% r
) _% S. D. f* \' Q  j# B# D! e; O8 ~# Q
6 T) F6 S+ A; _* n4 I8 d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。# a; z  x7 t& w+ z" u5 R8 |
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
- B+ k5 U$ D+ W% A: N4 ]3 W: Y
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) t0 z3 V$ _3 \/ a  m4 ], yOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
3 }. o1 V0 c- v9 t. h5 Y

# M/ Z) X9 p  s6 x不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' ]; ~% l4 m! Z
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

: D( x, ?, a  b5 P9 T7 o6 L 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
2 `2 I" \! M; X5 q+ g那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
/ B6 G; H4 y; h) Y5 _6 g6 o高潮 发表于 2009-8-17 16:24

2 ~* ]' F" `& e4 ~2 k- a2 _: z3 H$ {7 g8 r1 D) @! \& y
你这个办法不行
" a! h5 M' e4 F2 n7 A9 C
* h% O7 J# B; F% P8 b2 w' K1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
& _4 D0 v1 y2 M6 W1 |: e+ {% H4 m2 M; a0 J' G
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
$ u3 O6 U4 l' t( x2 B/ m9 r; B9 m
5 I6 j( e+ ]; y: y& t7 F生养众多,是神的话
大型搬家
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
* Z/ m5 U, l0 g$ y2 a% L, ]And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
. F3 t1 a3 c( _3 X扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

/ t& b+ }* }) j/ d那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
* e+ p( O# D6 o, h0 ^$ t& M8 k5 Q' F" N" e' n

: o( ?4 a& ~( ~4 G3 V/ H, {中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 : B% y, J2 c" q
( T" U: S  L( ^2 Q) c" p7 Z
# u+ r0 Y9 R, E4 _! P
中国的计划生育政策正在改变。
* S, q* y+ [8 b+ S$ pOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
6 _& k6 o! d* }/ B
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
5 T8 ?1 O! z1 ~我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 2 r  }: J2 Q: ?. m- o1 Y
我认为应该立刻废除。$ T. _" D) h5 z, o$ ~8 i
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

# V3 u1 C1 K. i5 s, n4 X3 ~- S# D那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
, a2 t0 ]& Y3 e! U, N! r) X* ]7 C$ B; R$ ]9 z' v2 e/ V
: @% w) ^, f/ i! m: @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
9 g! u) }# ?7 M
0 E2 I( j8 F) g- B# R; \9 _5 T$ W) _9 c
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
# w8 g0 j1 q4 p5 n* p/ [Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
  z2 _5 {, ?. ^) C6 M. H) X3 R
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?" n* J9 A( o5 x+ _
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
$ i4 R7 D" l! b1 `如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
/ \( i4 S4 B5 k' |4 i8 G即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
) {4 X8 s, A' [  N2 \5 w6 u; {0 Y& N# _) v  d  Y  E8 c
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
  n8 Y: J! Q1 Y" C& n+ t) v; M" y4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。% @% O# p5 a+ G1 U; T3 I8 |' C# y
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
; o1 w2 S6 p  {" C$ u6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。0 J1 @: \/ z; y. Q. V
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
6 k' O4 ^' f' ]6 J; P0 N8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。! v" [7 P8 a/ A- `
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
8 {6 t, t, g+ o2 S0 B. E+ S( V  [10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
; x5 t$ S# o* A! f3 R( b3 r11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?+ ^1 b6 @+ i4 ?4 J" N9 }. @" x6 K; H6 E
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
+ |; S0 Z1 t- v0 v; N9 Y. R' A13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
" I: x' e" ^: \7 \14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。2 p9 I) h4 Y( I
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。1 l) ?+ G; n+ B, t1 m
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
/ e: k; u2 N- y8 y' \0 n+ ]5 x  m  a17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。, Y' R! X  D2 T% [' Y! H
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
# c6 }  I$ ]# e2 X19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
# Z$ u/ _  d3 b+ y- [1 e* ]20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 # C0 C2 U9 e' j+ K. |; o
17# 高潮 - Q2 y1 r) U, n9 x/ Y3 S
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
  z6 \* v+ j% N! _9 A4 |! D' x
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。  `! _$ ?3 ]7 c/ s8 a6 b
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。& m: f6 a- f- m6 G
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。5 f$ |3 K7 v$ n
6  所以,骄傲如 ...9 j8 J; v; @% R, Z' p
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
+ a+ x, [( _. c. W: z$ T
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 1 k$ S; U5 ~& y4 A8 W3 o% W

; P9 O& x4 i, q5 T8 h  m6 _/ {9 s' l$ S/ t* p/ u
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 / N+ E8 n( w0 w7 N% e' c
- s; C7 F- D+ ?" n! ^

6 `0 h3 r0 F& l3 ?' U) j这不是我的事情,不管我有没有能力。5 ^6 E. U6 V* J, q7 p! ~
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

6 J9 K8 Q( ~% x* Z9 W1 ?6 c这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 % e6 J2 _3 K/ X; {! W
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   a& R0 a+ ]. J/ J+ Z5 U: o- p
我是说我。/ A! B# J1 g9 k/ @- y
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
7 _# Q, U" t& `6 O
其它基督徒又如何?
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