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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。* y3 _1 i# m8 i
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发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
3 |& a! Z8 O% ^. t" i0 b4 {7 T7 f9 e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL), |! q7 U: ]/ h: l( _
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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0 h1 N0 m9 F; Y+ s2 AICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.+ g- Y) A. E5 u) _6 r5 k
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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6 z' b; D4 ^2 l: Q从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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: Y) q. X* y. _% G2 ]; l# {" Y 作者：ICLL' o7 ~' c3 Z+ B
2 H$ n! ~- w) B$ _0 i 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
2 S# R2 H6 k: C& p5 M9 N4 {道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
. ~3 ^ b# x7 H" v了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐9 w# H& G6 U9 e$ a* M
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自8 ^7 T/ k5 P* q6 ]
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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" u! a* m1 t) d 我敢吗？3 C3 T8 W7 R4 ~6 s1 p8 h! L8 _. U% Z
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: N4 i0 }4 T5 r: o6 Y& D" M必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上6 H% @8 N3 e; C
帝的临在。7 M" Z9 H5 a* k. r r6 S
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但我不矛盾吗？& q) J# B' y! u& a W
1 @" j x2 d# ?( e: M 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
4 T, j }8 o% `5 n，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
8 v3 n3 [5 j' ^& k; o$ U3 B( k& Y就会变得完全没有意义吗？8 V8 b' H( T% O
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- N, U. |' R4 |3 i5 k; a' l8 O* j
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的9 ~0 ]& O$ `+ y2 {5 a, }5 O7 |
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的4 F9 n$ p; a* {
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
. g, D u Q/ y0 J" e+ [有一个观测者的角度。/ u q- ]$ a$ R# D0 p4 L0 m
, {3 T4 |7 n6 G- E 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
$ ]5 b! v: ?; p出来。
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; b9 M- [4 H% K 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
& ^ C& S, m9 {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
5 H- O/ P$ J7 U/ Z使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
! s1 _* G; i$ n9 m7 ~6 u念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
" I/ S/ s- W0 D! F( e我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。: x0 A" y: H9 y- i- s1 p" w: A
a% q3 `% N; S0 w7 M 我终于敢了。3 x+ X% _' w" c# j
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
4 H+ N! Y% e- d/ D+ v7 ^开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗. t- j4 x" P/ P* ^3 _6 j8 @2 o Z
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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4 w: S+ W/ p' s: B 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，2 k+ [, {$ X2 L# Q' \
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。5 u% D) l Z4 T6 G
" E- {/ q9 v7 w0 w/ J% t1 x+ y, w 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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8 P9 R4 P9 e; p, {! R ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种! O' s; v, K& ^; k- O
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如3 o2 W. a) Q1 k
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地9 @5 Y, T" b; B
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到* l/ ^0 ^2 H* j1 g9 |9 O
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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: ]- d6 J& n3 g, `, C1 B9 _ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
; h; o0 H. l. h; y h- d？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
, T* b1 L A5 U% q' y5 ^& c: }! C不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
' s- w8 D1 q1 W" | J/ Y么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD " s, H2 w c" J: b$ r1 t1 @
Logic 的意思。# H( T6 G; y" z+ i4 g
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的& `! C' h5 k: E, d/ ^) Y0 P) } O" y
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了1 o/ F' i* n8 [5 _" O
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
! I- L. q0 |0 p t% c s4 z基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功8 _. {' @: g1 P$ v! r; ?
呢？& H: u7 f# x7 u( S6 h z
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人* n, u6 t9 ?, E! N
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的# \$ Z- ?2 @1 t( }
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。# l& |( }* R7 `; B1 t U* N1 `
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
" k' d; a# Q/ B5 d, A l, q" n的原因吗？
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, N0 }6 A: w1 L ] 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
$ ^6 u5 ?* T1 H0 M慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。% s7 i/ Y2 {2 y$ R9 i: m9 h6 q2 f4 @
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
+ A' c4 O2 L( k" m! S( x/ Q+ Y$ I# @0 F+ M于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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u$ p8 F, g( D3 g) k$ T2 E 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。% B; K3 N, T: F/ w
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
! a1 F" r) J# H 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
. O5 l% J1 \9 ^ W m& R+ F) e 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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! f8 D! U/ c* \. h3 C9 P 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
( @; D4 a3 ~0 K5 b6 F2 @- p。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
- y3 [: ]& ?' R/ J3 a( e种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相( G. | K3 r2 [ N
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
/ ?# T$ @5 f) \- v! Z加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
) C# Z6 ?9 I$ v! \也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
' R7 D6 O. J$ ?3 J- T( x4 J# O其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信( `5 `3 b% u1 p
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只3 I, R2 P2 ~; G: l% e
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 i; Q9 ?0 Y& s* Q的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就& e8 o7 ^+ m+ T& U4 R1 R% Y+ P, E0 i
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们- H3 F$ s f4 R6 _4 S# q
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的/ ^5 P) W3 n6 T" M
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见) c5 v/ ` G0 x; ?
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁. }2 k" z. t6 ~# A! y% r5 b7 `
阿门。
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6 _% ~% g8 r! T4 ?' E9 q8 \; q 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( _4 w* f7 K+ B" I2 b% o, a1 c; A
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。) X+ m/ N& ~& M- f
! a8 \6 b( [; q: N3 K+ o XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. r+ c: t; z' c, d许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，* w* {+ g% C& R6 e' c, U p* ?
为罕见桉例。5 v* _+ H( j y
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) ~! `8 L: e6 _- T, q# x, b" ?6 s
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫7 u% q1 R: |5 `$ J+ M9 X6 y0 @
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟' A3 _ `1 }1 T/ X4 U3 J
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中3 T1 W) d4 {% e! a, [
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的8 X. _7 g4 z( ^- R) e5 [/ W
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却4 O* ]$ Q; W0 \3 a! G% t `
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷( t1 c0 v1 U, J7 t/ g) D8 l6 n; z
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会% K2 i( x: X1 t5 X' h9 l3 V
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
% c4 w5 E3 C9 @! G, @是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
; G3 x1 |$ `2 Q' j# J ~为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成5 K4 O3 c8 m4 F$ F& f$ K/ p
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
1 u2 v: A' A8 `5 ^8 h q的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的2 s5 w7 }/ x2 o2 b Y
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
2 m1 s, G" M9 v3 [: s. D师的方法更高明。
& k/ f/ k I. ]9 F" T1 X) {
/ C( E# b- B2 r+ b2 ? j' p 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的1 {; H4 E) P$ k
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这$ C/ h z& J) s. g3 P
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ U& q" A' v- G5 I& X
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角# O; [* j7 x3 D. j( J) d0 V
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学* c" R& m* { V' ^; ]9 M7 E7 G7 `
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论% ]3 t+ \7 [! R/ R9 W
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普/ G t; e# l n2 j# l2 h+ o
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: F1 V( Q4 C, v6 d4 O' ]- ~& b% [
) W4 X% q9 p) G# s' v
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，* v! E! u# Q4 ~* m- s2 {2 i; y: u
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有$ p0 S7 M9 b0 B/ ]% }7 w C4 P
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
: M$ j, a, D; d1 P$ P! V