CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

( [6 P4 m7 C, t7 U# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
6 I6 F5 X" P4 N有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
! s+ _$ R6 R& U& e9 |
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
4 [- P6 l' z1 F7 v: M+ r1 w调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

' I8 f7 x! @8 r. q# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
% x3 q" ]9 n* w4 p. B; J$ ^  F3 t# E穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
6 g, o" _( t+ `4 ~

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
* r5 c3 C4 p/ N最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
5 W3 f% S0 t$ h$ V+ J拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
* Y% x) Q0 |) i% t$ A7 e6 w* N6 ?1 _
9 U7 w  e7 ?9 p! ]2 i6 H但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

& ]) b/ p/ b+ X5 t. ]! f' u
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

0 ~7 l% n1 L+ ?2 S4 Y) v1 M8 R感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
9 `; @5 X" P. z) N/ j0 eOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

' B* m2 w$ @6 Z  O. x3 c

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

1 V. X# j$ C  j+ L9 r4 Q4 o8 R绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.
2 w/ L) ~9 @+ a
; O) H% v9 K: v4 N" i" j所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

- y; t1 y1 h: y8 L4 p+ H以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
2 [* B* p6 u/ y. O! a拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

6 T; P; c3 T5 u3 i* }) ?罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
  U/ V  k* B0 q- _) C34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
9 L+ g7 h" C( {; s35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

+ X1 C# G9 c. K谢谢你的好言好语。
' h" \# c; D, V: E+ n
% D0 k5 p) ]) e4 {# M哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
! _: m+ v$ |! ?9 r8 `2 L0 R0 }
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
' W  r! z" N  |) ~2 ZOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
% T) A/ u7 B( {8 j$ R$ ?人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

$ `) ^9 m& h, z9 W/ k耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
/ J/ q1 E5 O5 n+ m( y为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
2 S5 s, D0 X0 V" e; I( i0 a6 @高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
6 c1 S% @7 J$ ]: U6 Y3 T% O" T; }. \4 B我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
9 M: a2 ]: {" R孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

) s  c1 x  l7 D4 e7 t, j: l$ a
% u7 B/ o$ G% A' g  D; M( _$ e我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
( R8 i+ o0 A8 m7 |

12# 孤舟蓑笠翁
. S0 `2 i$ R9 w# b问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

: t8 `; ~, w/ y你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
: Z6 {$ K  L6 b
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
. G; y1 U3 t1 t2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
3 u) y0 U, i/ P- u6 @
8 B* F1 k: c2 D现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
6 m/ j7 E  `& F8 p
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
  c  L1 y- t: q/ k”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

/ ~( f  o; P) v5 Q# u1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
$ Q4 o$ I* v2 s: Z2 c/ }3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
& B' t% _  F* S. ?
1 l. _1 j0 k" h0 Z* }4 n”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

( g( S: T3 U/ I7 X& \; {( |”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

6 {  ^8 P  K% M* ^: Q9 y' ]这个，个人基本同意您的 观点。
$ R: H1 n% P% R
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
% U* z1 c, r& ]. d9 j
7 {8 Q3 Q) X$ I4 D% D1 R“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
, I: B6 G5 |8 }6 u) X& E" H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

: m, Z+ f7 I0 U4 Y# I# H7 R! ?你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

/ h4 M9 \3 d, ]% s8 T

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
; H' D, e/ g8 s1 U* F3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

* T' p2 f- p2 S
/ f2 k/ J, ?4 {: q" h# G还欠了第四种人：拿不定主意。
# q" y( r$ f4 N6 X/ N
: r  I8 M$ `7 R' o3 S

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
1 C, Q+ ]6 A* d! U9 [孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
- ^) V6 [! t" x/ v4 u8 ^  v% V耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

  G7 a3 N# {' T

用户

8# purifiedmind
5 E' J8 [! K8 l2 ~8 c$ f; G5 E
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
# W: V+ S2 v6 e* m用户 发表于 2009-7-1 17:44

1 s# y) }# s! K5 o! S
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
: v+ [& @9 }& I我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

$ c) l$ \$ `0 t* |# h5 n& j您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
3 W$ A. a, y6 t5 ~$ ^9 T. U$ ~. H假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
; p7 j. e: @4 ~  x/ ]; f4 B/ `3 _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

. e% O. g7 S0 L! r& U$ `# X) G可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
! O' G" I1 ~! P4 o5 `我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
) Z# f( k+ e5 ~+ o! s

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
% G) _' `) s1 R8 Q0 p' \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

/ W$ k1 s) t) d我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
4 {( Q6 b# W" |& {! E9 [
. m6 \7 [2 j" U% k; d很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
1 w5 Q0 z) J; ]4 Chttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
' A" f6 ~; @4 Q" k

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

9 _9 e2 v; u/ o  V* s1 W9 g说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
/ g3 b0 p- M9 V8 f3 o, y孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
9 v3 g" H! x  J& j% i) e. \
! ?+ W8 `; u- v7 \) L5 @/ ^可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
$ J1 [4 A- b) [& O: e7 q' w高潮 发表于 2009-7-1 19:01

- H6 S( [2 M5 ?  m) c4 }4 x高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。