埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5444|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
) q$ C$ V$ {3 O9 S' C  t( f* j6 y) F! j7 W; W+ B
文/庄祖鲲0 x; ^$ X2 ]6 G) `1 P' V

) L5 p& f# j) x. |* @有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。+ a$ l& K  Y3 e/ ~( L* ]1 U+ p

1 u5 p: @: ~8 e在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。! p6 \! f) p: c; h
: V& m' n9 u9 C
20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶; {4 g8 Q: b5 H6 n9 C, N

( n# R8 G) v4 g1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。
9 o3 G7 x- J1 O0 M6 C4 Z- T* T5 o6 \& C5 R  I. e
2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
# S) k! V( I1 H7 S' l. h5 h. u9 z3 n6 S% B5 k# L9 D4 m+ y0 q
3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。, l1 l6 ^2 h; ]; r) ^

7 }1 m0 c. h5 V. a; ]7 T然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
7 ^8 g/ q  t. C" W
4 {/ h( j4 l3 s5 H; `% u在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。& `: ~2 _2 ?; L2 p2 \. `
6 t4 ^0 ]1 E. k, x; k& O
1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
9 g. _6 ^, A5 k- |7 [8 X' y+ J, V4 a
- o% v' n* V" \. G1 b首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
8 p2 [3 D* X1 w% L& g& z
  g8 C" s3 J/ s6 O. U1 E4 S对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
/ ]- |) M. a( w( f; }' p5 N" |9 m
4 J7 h+ x/ \( T: y) l* ^% J能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
0 Y8 t, J( f( r' C6 N- R) c. r' Q
另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。
) r6 Z; c% y8 ~7 Q
  y% X, R, Q, l$ t然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。. o* r  D5 d- S9 M
5 V! O5 y( q& p$ G5 E- c
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”
& e8 @; ?1 J) i( A4 P) q& W8 ^
) j& A- P4 h% f2 @' _今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。9 [7 p! f  E: r$ c% g% n

( v; ]+ l1 [" G1 F私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。
, G; E9 v7 o: o) T6 ^/ ?2 k
: ?! e( N& }4 s/ w; }8 f. `* W; z然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。  F: {2 y4 C+ I/ T* U, i
+ M9 `/ O- Z4 K& s
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。* w9 E% P$ Y) k  m: x9 c
# K  L+ R$ a  o6 O% v  {. k
2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7)& r6 @- s" G2 c8 L; O/ L0 ]
4 o6 Y. `5 s8 X3 H$ g& ~" Q2 }
在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。. [: k1 X/ T4 y3 Q+ u
+ j+ ~2 ?! ^3 X# t5 z
基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
! w6 M3 Z. v1 y3 R  N( a; H4 ]7 ~- L& n$ q9 `- j7 O
再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。* ?# m( J) S, b6 G: h8 u
& s4 o% b. ~4 Z; T
中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。
, E6 V/ V& Q0 Y6 n0 Q! {% u* W* h, i+ A; H' M
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!6 c) M8 k% h/ z3 W- C
6 n  F) t& v- }' H$ x
所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!
" l4 P; l: h- M5 s! p: ^  A$ R8 m0 |- g0 e
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
$ m, v! b8 Q" l$ z4 w5 `5 W7 E& p6 N- s* }4 e% V* D
3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)4 [8 k2 b3 g& u" `5 C

+ k. c  ^' B1 g& D9 c7 H9 ]但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
& `# l# J3 Q5 H
! x% ~: Q9 ]. x0 b1 M+ ]4 z但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
4 y* N. y/ y5 O9 y* I: W5 A4 W* @
% y! i7 N4 {& R这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。
0 v! m: Y+ L! |2 p& j% H6 ?8 x( Q: a% d
很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。6 K- K+ w( L  t2 a
3 J' o6 ?3 n5 [! X
当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。5 f$ m! N' Q5 R. k

  e: q$ P) g* E9 O* k1 E/ ^8 g# k因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。: g/ i; g5 ~2 H) S& _
+ H% D7 w6 o) w) J% X& @
为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)$ e$ @+ N7 U5 ~* D* G# I" m, I

3 s  E" C4 V& m  p" g1 Z然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。, l+ N4 B7 a/ N5 u0 K( K+ Y$ D
9 m- M/ `$ Q8 C9 A3 C- n) d
神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。  z# O& _) N9 U! D. q

+ G( U# V. o: ]$ ~9 Z1 e结论
$ b$ j% c( V! p4 L* [
. q' \7 L: ?/ P  a9 C我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。8 n0 q# _. p8 j

5 |' A7 t( m9 V: X. q* y生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。
- l' ~+ n) A3 N2 k  ]: {) ^  l4 s' X8 K/ D
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
1 z# b% N) F, J' ], y4 U: U& r( l
* i: X# J) Z& ^文/庄祖鲲5 B9 `# r4 D! a) t/ C1 E; o8 @

' {& t' B" C# U' y% q* @有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ...6 f: K2 N2 J& C2 |  u8 I( Y
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
" \& T5 X" g; D, e
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....1 Q# z7 f& w# B9 L, x7 j

) p# m) u9 Z0 B7 }神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
" Q* G6 r# @( D$ tOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
' X! S! A, P' d7 f2 B

& W2 p4 x2 p8 m又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。+ ]6 N) j. B, d  u' u% e

+ n% ]$ p4 y6 d: B+ g" x心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind
! Z+ s5 M& {/ E* [8 s: q/ H5 e) ?0 k9 q2 x9 l

" U6 K& [+ L6 W6 m你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
# A- d! T, R% b; \6 L, o; k" m% v9 y7 @" }2 \/ w

  C% a. p& T% e* G/ X+ t你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?5 v% O: m: i  j) r2 v; ?- H
Onesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36

# g, Z  U' e3 ?7 t4 H5 H1 ^你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
2 k3 q# ^2 M3 G& Z; K; z' |5 S2 i3 z6 v1 {0 R( B8 l/ P
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
. @' x( ?1 I- a1 C5 K  r' }, F' f% j
! s& H0 @1 P. [罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。- _; W9 N# k* q: Y( y
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03

4 E( g0 Q& A7 v- t这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮
/ n; R6 R# r* y# y1 @4 c: o+ g' _$ J5 [' o
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
7# 高潮 % S2 t. T9 p! O8 `
7 V0 E" d) J0 l9 J3 a( [
可惜啊,定游戏规则的不是你。
5 R4 r5 }1 r; v1 h
' J: e2 w$ ]6 {8 R& x; P你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
' ], X) B3 ^+ J! k! {4 R. I" z* {' f  i" l2 X3 @! m$ H
因为他现在很想扮演法官
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
7 }' Y6 Z2 F' M3 U5 c# K9 a$ }/ k3 D, {% m4 v
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
! |. A$ L- v& [. |, pOnesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

! ?; [- ~; M8 ]8 Y, ~7 k- u' P不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
# j2 j5 o' K# D9 h因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37

/ X. y: b$ b( ?2 g' M4 K# w- W7 F3 P
有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
% z  ?' b3 [* l- B& I7 M0 I5 @
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
& z3 [% s! _: ]6 p% l
) o% z6 z" x% m6 F- i" X7 p" v4 L以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
, F/ j9 r  x7 w1 x1 w* A) q# o( S+ O5 V- w: g
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。8 j2 e4 v+ J9 v- }# k6 x4 ?- R

/ z/ w! |( }' t! ?7 y3 e6 n, r8 B$ {罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
  [) B9 y: t5 Q" }5 e4 H
3 o$ }6 N8 l. u; F8 l  {  K/ a以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。4 K# r" v: W. Q( |  @3 n

/ V# I) @$ y6 r' O  W8 l以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
- L) ?6 G4 [! x0 t: C. E, F0 Z; v& \5 g5 L5 v+ {
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...
/ [! I5 z! j7 H( @& COnesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49
9 \! [. v: d1 t, _! d4 O
你根本没有回答偶的问题,
2 N3 k2 H* ~" s) [" j0 G& I神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮 1 Q- K6 V7 X6 _: ^1 `8 F/ C) d* ?9 f

# K$ g" G( `2 t. z+ t) ~( ]* z' E/ j  Q
; w$ z  |+ e& `' N; u人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。* Y/ C. A$ `' K

! v5 |. h5 }" j4 |$ d在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。; @5 u4 x. R" O3 N. w! P* W- A
& o0 @1 {* x& P
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???
- z; W# W' f- |6 G4 G& q* m2 x* q+ Z( w! v, f
16# 高潮 ' w$ o3 f  x! M3 s
5 Q) D" p2 e) g3 o9 J

+ D* }' n, V9 O3 f人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。; N% Y1 ~& Q8 a2 ]" H+ Y
7 N$ w& H2 @$ U* o2 e+ g; m
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
9 M1 d& |. b) s
; h+ U* y) d* F/ W$ m7 L. I5 Q约翰福音 15:25  这要 ...
' h$ j% ]1 s9 U: n% C  |Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮 5 [) E: o; N1 r5 H, `

. S' Y& ~9 x2 v3 O, M- V% C- M, U# l* H, }
: C: V" A% E& u' M* q2 g( a2 O人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。: x9 M/ d' M9 M5 [
1 u# z; Q2 ]; h; Q+ o
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
0 Z, i0 Z- O3 ~& x  T4 \4 S& k& U+ c) C) v  S4 c
约翰福音 15:25  这要 .../ M! y. m/ H# A- c' O- h! }
Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
- p( j  z: Q- l  M$ {
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~7 \, H7 V0 J: P( _- D7 _
再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32
4 G) M2 b+ e7 K& \$ J
- F# J* n0 `; b' a
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...
/ ]* @% _3 P$ c, V# TOnesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29
" g" M4 R! q7 t  ?5 C' k
那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
& k/ K- o5 ?: S2 g) M6 x1 T) r7 u
对于这个问题问,楼主不用回答。
  A  R2 ^& S/ m- s' U' I+ H/ u2 d; c4 w3 D8 `/ x
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
) S4 j3 d( O4 I) B* r  x永世烧烤。
# G$ L; }5 M8 Y' u% J( J" S, v. l
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅 6 m; j8 x- s' ~6 U1 n/ {, R; l

( N1 @/ k8 {9 d2 y; q  g% A又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑 ! o6 e8 m0 X9 X& z( N8 w8 p
16# 高潮 $ U% ]; I. j  x. i

7 Z% O4 `: B" M: M9 e$ N7 C( Q; k对于这个问题问,楼主不用回答。, l; ^& |: e1 k! Q0 h

7 V" f( K  }* H3 Q) K/ f高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是' J- ?& h0 B/ g9 z6 w- [
永世烧烤。9 d6 g  p8 ?+ S6 V/ W& o& u0 t9 _. U

% c2 S9 ^8 q9 i非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。  A0 p2 G4 p- p: ~- n' U
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27
& t* v8 U* ^7 V$ p2 C  B
那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?" ~$ s* Z+ y% h. t* i& [% k
! ^: }9 D. V  I# T0 `- h
如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?
- n" O' b: z' i; q/ z0 O2 M. g" b" A+ c0 p; r$ O4 j3 [; v" g- d
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?! [# e2 X* r# {# C; Y, B
如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

" g' ^' U% F1 C/ y
7 Q0 }, k) z  ?% j* S4 V% G又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

  K6 C5 T  q3 A  B% B( h$ e% k7 d" v# [, I0 [7 s9 i5 L9 T6 _
什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
  n) C) ~2 r( d7 h% O瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
" P7 S  O3 t, p. h- j; i
you are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.
- P* ~6 E5 q+ @- L8 j7 G- YOnesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
& w1 F' y5 w& @
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~0 ^$ e0 a+ d! r1 F# D( [, |
高潮 发表于 2009-7-17 19:07

% Q& n- ~/ @* M  c! Z' m( H污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。# v) n; \1 v( m- D6 E! ~  P
Onesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02

' n0 u/ ?1 S8 t0 S  e本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-4-2 00:14 , Processed in 0.219919 second(s), 27 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表