设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
- b6 y( \: [9 P1 C8 p$ i4 c+ h
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
" Z* m) i7 E* ]6 A% S* A
+ \8 m! T+ e9 P7 v# X) A恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

  @' H8 w5 L2 J1 e[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
4 o* z. ~% _5 V; I3 O! x而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
0 q+ g8 s% F2 x3 G6 k问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ B' u9 R6 Z  k9 }$ {而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
; M  `3 {# ]3 Z4 G6 ^2 n只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
2 ]! l) H* @6 `+ A
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
- a# V' y/ I$ G8 @' P+ x2 {
7 \0 J4 W) B: _" n0 R2 v执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

) b2 M& N* S# y  J8 ^, E# M# t0 O至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
+ |3 ~, Z; U9 c& w8 s4 I4 H- `问题是，能减多轻呢？
. n3 q3 c# h- e难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
& S+ b0 n- y. w只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
) J# @$ U' |7 `: C! E; E- b至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
& m- Y* r2 Z+ f9 d" ~
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

- K6 f7 T' M; ~9 g& X这个的确是现在的做法。
4 q% ]' i3 |/ o, k& P
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
0 k% t+ q( R. E" p; P- m, J& [
% k& l1 ]2 X, y1 [这个的确是现在的做法。

* ~( I" q3 s: p* C* c1 ]- G具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
' ^/ G3 @$ ^! |  q% k! T
3 k8 p  o8 G" M7 I6 G另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

( E" ?( K0 \, V: A& H8 L  ]
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
  g5 g4 ^# O$ n  o! Y& f* H' Q2 n(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
' e3 u! a/ T7 d6 m  \0 a) Q* U网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
) d; }3 y/ D# g% Q' A8 k为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
; j4 X' o3 l8 S0 g/ C    * teng.ernest
6 y- P# g+ g/ ~+ S' W. Z" B    * 小美猪
9 l- x3 K1 z6 s$ v5 M    * 风之谷
    * Crisis

/ B2 E0 m0 z& a投第二项的有：
    * 白水
5 t, ~9 `" {" e" D    * 孤岛客
    * tnds
& l  p0 J, G: F8 E6 V- Q  c" e1 ]
! @0 M5 F. I5 l0 B9 Z被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
  H3 O2 A# c5 T) V9 c. X俺来八卦一下，投第一项的有：
; K8 S* K& P4 w6 v2 B2 {* Z' n0 r    * teng.ernest
    * 小美猪
. }6 d; `  k/ P1 l    * 风之谷
8 r* j7 j+ U& K. ?* u    * Crisis
0 E  _1 u1 U+ N' n7 \9 N
& c6 U6 v+ |/ E. D" V投第二项的有：
    * 白水
: t  {# ]7 ^) n    * 孤岛客
; o: o  |; P7 a, O1 j8 h9 `    * tnds

2 A$ s( N$ C" V* M0 R被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 C. y7 n( p6 w( ~2 @- L
" {& |; M; E8 B1 X
2 W4 G  I$ f: b  d1 k2 R" x不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
" r) H& a; c; j' d0 C: a& c    * 风之谷
) i; b3 d5 j  @* K+ }    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
3 n' B( l5 p9 R3 {1 ]8 B  a
" d9 i, n7 Z+ J- ]) B' _( I) L3 v被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
: @  l. c# z5 G. dAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
+ e" r4 I* M0 J* X/ K    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
$ z8 @( V1 N0 q) i* m( `% g    * Crisis
$ r9 T0 Y% u# q/ h, m3 C  T/ y& O
, q% X' L. b, @6 x4 d, H投第二项的有：
4 D; o5 Z1 P- o1 g1 D( W( m6 w# Y8 I    * 白水
    * 孤岛客
, }( h3 o8 j% l    * tnds
- d0 l/ L4 `  T- |; H
6 Y) Z$ V/ ^& E1 b: G被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
! ]& D5 _: E0 a  Y$ e/ U/ ?" g
9 |! Y  t6 o+ Z% J6 {* W[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
( G$ f! ?: F, r8 J1 SAmazing it again.

* t& R8 o2 i2 c  ]) ~5 _点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- o' P0 \8 P9 _; F. L执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

- B; _- J/ {, J3 ?: L其次，正当防卫制度操作的难度极大。
  y+ ]( s& @5 f" r$ L9 B; |* H生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
2 y1 T3 ^! C7 C$ a云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
! h/ H  R1 g  C
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
8 B; I' }7 j% Z
6 G! B: [, Z: ^) V7 U% F一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
, Y: j% O( M9 V与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
5 F# ^6 X5 C" u7 _5 P# D
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 Y& E& a' G8 l# W! L/ j0 R

8 B2 w+ I" E0 M. R: V说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
- R3 R2 m0 s( b9 V' j+ Q4 i4 D
" j# j$ [0 _# W8 R/ v6 q' ~2 P点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
+ t7 f2 K' @! j答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
7 a+ b6 L, v- n$ C6 e0 A恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
" z, F2 g" q: G; o侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
* Y, L! l  O& @7 Y# B谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
$ M1 {9 a" F2 @; I! B
. _2 `, ^9 H2 J2 g; d8 s最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ ]6 {/ l) `8 x+ R9 Y看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' R2 X$ }- i0 |" t5 [  Z俺来八卦一下，投第一项的有：
2 s% ]* v! _0 m" i# `+ X' k    * teng.ernest
1 F+ P( T6 A5 k( \- u+ p3 r    * 小美猪
    * 风之谷
% T/ d, _1 f0 U3 I# {    * Crisis

% l1 A, s) H8 y8 ]投第二项的有：
4 }# t/ B$ T6 ^5 d% D3 Z+ h# ^. }, F    * 白水
$ R, i7 a- j" o# q7 M    * 孤岛客
    * tnds

" \2 ^2 {2 u/ d: C+ p被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

- \- t! S+ r$ e2 E' k) B, R晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
4 L6 A; V' M' r% a1 I在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
, y+ R5 v9 l" q9 L& g" E看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
) O* W& H' F0 z) b( u歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

. s; ~, o% H, w0 r- ]4 p! Y% X
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
& D, e3 N5 ]( z; J与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; o* A" {' O- l
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
! X/ Z+ [; G0 r. Q) A+ }& {http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
5 j/ W3 C: k. d' g4 p7 M所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
* {) V8 [# [/ ?8 j6 l而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
3 ^0 t3 r4 f6 B5 O8 x! ?我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
' b( Y; s: V9 G/ C至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

3 B& {+ d& D$ u/ \1 i" E在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

8 m5 B, e4 P, c" U: L. G# y3 G再次感谢大家。