再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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* O5 q( X+ M' T; l5 G　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

8 v1 n! i3 J) A2 |4 O原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
7 k; q4 ^( |4 C; D: g& j. J
% k) f( Y( `6 P. Y% N这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

' {8 {3 ~+ C7 e# l举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
. \+ O/ M  v' s
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
3 i" `+ v) _3 ]4 a我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
5 P* c0 U" V/ j% d) L, {; H这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
$ l) }: W$ x2 Y; o/ F/ C' N$ f9 c
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
/ F2 j( A6 P' d( s4 h4 n9 j& W我当时的感觉是，一个小 ...

% r. _' Y1 F$ [; J( T! ~大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


5 P2 Q7 B9 C/ O. M' A至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
6 \/ G' X4 [% ~, u4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
3 ~+ l( R3 Z& I; A至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
% j/ [" B" ~; W+ ?4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

. a( C  [) h7 z+ B! M2 z
  `9 [/ G6 W0 t. P但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
# j0 x, ^/ V6 H: o
' ?* F, ~6 p/ Y/ ]* l/ C& M哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

+ b( U0 T3 u, b  C3 y你用字不太准确，不是折磨，是管教。

& {0 h% {- U- N+ h# W希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
- B  H( v: p3 D* n& O6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
# o) M9 b) B6 k. U& x7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

- L+ M3 ^" G4 |: C" Q$ A
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
, [/ ?  n4 Z2 ?5 [7 ]+ T
* i* S- u5 h) \* \, B希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？
& W% u# M# p- O9 R! u" G
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
& |( c6 o4 w* i* j1 ]( k8 x
8 x* s- f. V2 n" F" e% R7 V  J还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

9 ]0 z8 l/ \# B- B- k: q2 Q2 Y; e圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

/ ~% J1 s* L: @% J# M我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

) [6 ~8 ^* c0 ^8 F. N1 H9 b% u不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


+ P) Z+ X" M/ q用火烧死，算管叫还是处罚？
! C# a+ T/ l( h4 n' M% |( u
3 w4 O# ?; c$ ?9 @是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
8 b* [3 o+ I3 _8 _
$ U' f' E; F4 @) ^还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
0 G3 w+ H: p+ j+ Q8 T5 B  N$ T对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

" B- k6 E& f0 T% C% o' v7 R圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

$ ]8 t9 z. `; H- A2 E就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

  X  O- `; N# p; j2 _- f中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

* n, w: u2 L1 Y- f这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

( M( D8 |4 m) q* R# b9 \1 A
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

# I; t4 @9 w% {0 {0 b0 F现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- ]3 u3 N: N- M
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
9 I1 U: I! v- r$ _" _& M$ P
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

: I. G- K$ i  v$ d# \. U( _
就是说，是否可以这样理解：

% K& F! d2 c3 y! x: i最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
5 q% R& }' H! e* e6 P" x
; H1 w9 c# v+ S  j最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
5 }( c2 {1 b+ X% }% K
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 r6 b! ^; s4 y1 S) d( A3 D

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
- D  c/ H1 }1 _: {
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

0 w- a6 d' w  R  p! Q$ z8 n2 f
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
5 M! t' A) Y3 e; N

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

9 ?: ]9 [6 F/ X3 i- }! O“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
- v" Z' V: s: T
5 \5 c( \8 p- w5 W% i; N
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

0 |$ A" A3 E8 Z7 B; W, S7 [
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
5 E: D. f1 H9 V3 p, _+ t

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( \- `" K; ~, }# i$ L% y
7 w  O6 `# F  m: Y太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
6 T+ b+ l2 \4 I$ e" ?) ^6 k要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

6 Q- R& j1 C. B4 P" l4 B3 h7 M* q
他是说“先认识真道”吧……

0 x9 _  h- X; S  k. Z, z2 z对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

- h" S& s# i0 J' j1 T- c0 {8 l9 W
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
, r1 A, C) X9 e+ d
+ j0 c8 [6 R6 C4 E- A' v% e+ A我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
2 R6 J' s- O: W) C
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

* ]* A+ B. k/ F8 y( k0 K& E- O/ J真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
, F9 o/ w8 V. W" j) X+ G单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。