关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
6 `# }' ~' o$ W牧师传福音的逻辑是这样的：
' Q4 L$ \- q- R9 R——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
6 {  W. M, t# |3 L——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

9 u4 ~9 }) `7 y1 M7 A9 v* S/ {…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
( G  G) O6 U) v$ w5 V有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
, u  I; P6 ?, F. U" T* U6 o
以上纯属个人猜测。

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
9 W% r: U, i7 x3 \+ l——为什么要相信圣经？因为是神写的。
# w5 o& i8 A$ F. G——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
- H3 \. E7 l0 d( K' X9 R( k牧师传福音的逻辑是这样的：
7 W* y- ?  |2 f3 H4 }% C——神为什么存在？因为圣经这样讲。
9 |. k: n9 s* p0 W8 w——为什么要相信圣经？因为是神写的。
' _9 }0 ~) [1 p# b- e& x: u——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

& M; L8 L7 K: \5 r2 T+ n2 U你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

/ \6 M1 l! S( x; ^; s
- w# Z$ }6 x/ S3 U# {* u你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

1 G3 g4 {; {; U: a我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
5 @* q* Q; t7 @3 W6 m& |$ z不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
1 x0 Y6 M8 o: z! K1 }
6 a5 V- l0 \5 m( D还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表


我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

( `! j9 D9 m# f9 y& g1 j8 |如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
% s3 D& z1 c4 ]  F) E如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
) S7 Y" o6 i. Z3 A' z3 Y跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
0 S% }$ E- L+ }0 _- Y- A另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
9 J/ s' p7 y& V$ h. d
% H( g) L) r$ L; T$ \1 y7 `
9 ]" h6 a! U# e: J如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

" m) F/ I5 e9 F4 C2 I但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

% {+ f( a6 d0 x8 Y# a1 V4 X
' l! z3 A  Z0 G7 V' B6 ?囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
8 {( l$ h3 U4 I- C
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表

# s+ m+ c6 m/ d. v
- d- [! j# o$ k1 i* f7 Y, W9 x但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
- a: F2 |9 J1 O- ]0 G9 \; L难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

& Y/ H" M! Z, f5 x) U- a: _我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
5 o/ x1 @% V) ]( L! \# \你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


! m- M) U5 D; Y我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
( S9 a$ W) k/ f! G' x/ o" U你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
$ W1 y1 v# h* a
# z& f; U7 p, n9 J, {
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

! \2 S, k6 w4 X
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表


其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
% S6 h4 c5 _) K3 C  e没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
; e8 K' t* z' ]2 V- @ 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

+ G8 ?8 [0 w* ^9 x8 V; j
OMG…………我真谢谢你。
. A& f" R" |1 |8 b( [首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
* Y) t6 ]% |/ X, ?
3 H' n8 g/ G5 [) y) q$ K再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

4 j2 h. P! D5 f# T$ G2 u$ ^& ]还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

  P7 g1 W- e" m0 g' e最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
% _* Q1 z2 e1 @4 `* q+ K
; I8 h5 R2 @. X2 T3 \$ z

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
: V0 o- W- r2 B- l

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

! x  O5 i' h3 Q( D# ^+ w* W" D; Z8 r受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

, y& s; ~) h- Y( w; z, O) ]4 \比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

2 ?9 N( K* a6 Z5 z/ F% w总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

+ S4 i& f' _. i8 m0 l; w# _你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
2 q' s# {$ X+ N  O去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
) T" w0 R! i/ j" O# q! k跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
+ [. x, u0 S: H2 p2 b$ J" g3 \2 ?4 c
4 R5 `. ]+ z8 V4 o4 X5 x& O
6 W( H8 H9 v5 P$ w; S4 l' y8 w9 J; b& c
8 [5 s, f! ^5 t' b中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
7 L: \' C& ]0 n& p6 ~. ?! S

受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

! D. H# S; T, r) D' }
( L6 ~/ y, S, d' F% d% X, H有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
4 o' O% d5 C; v$ r8 X& P4 [. d

" ~$ ~2 H+ y1 x( Z  O6 T- W: O
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
# P5 y' N; Y: o1 i你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
3 Q7 H2 G' J# ^7 y$ N" T! c
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

& E  p0 R. x$ q. m! o- v2 W; R, v我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
$ l' x" ]; Q% T, s7 R. z" n  { ...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
% f+ }% t: }& p5 ?! c/ W# l
% D5 }* e! c- B+ ~& s你为什么不敢信上帝？
0 d+ G* {* G) s' w3 \5 u. l% [; u本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
, N( l5 G2 @2 ]+ w; a2 s我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
9 ~' [7 l$ v3 O而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
5 ~) v; J+ A9 l4 Q8 v我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
! h7 ]8 x! e- R; q, N7 q$ U' |6 F8 f. R本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

7 n' `/ n$ H* Q7 i( z
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
4 E; B; D& T2 e2 U: W, G$ T

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
+ \1 i0 V; B) }. x

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
+ Y) j( H5 w$ @" v# \[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
0 h+ Y. [' u% J: T4 m7 }
你为什么不敢信上帝？
) i# g& K" P$ I# t( D6 I" L3 _本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

6 \5 h! i, f; w/ ?  [! I你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
% ?. F0 f5 S3 v: v
  H- @1 A) _  O1 z以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。